Улыбнись=)
51 ИНТЕРВЬЮ В ЖУРНАЛЕ
18
Егор Булыгин: NLP против Психосоматики
  1. Егор Вы занимаетесь NLP для начинающих,
    расскажите, что это такое?

    Фрэнк Пьюселик, один из основателей NLP, говорит так: «NLP — это наука о совершенстве». Изначально NLP появилось как методология, с помощью которой несколько любопытных людей решили смоделировать самых гениальных психотерапевтов своего времени. Им было интересно узнать, как те создают такие удивительные изменения в людях, которые на тот момент очень сложно было объяснить рациональным разумом и вообще очень сложно было проверить.
    Например, Милтон Эриксон, известный как создатель эриксоновского гипноза, начал вообще с того, что научился заново двигаться и ходить после паралича. И он исцелял людей, больных на психиатрическом уровне, до состояния вменяемого адекватного человека. Фриц Перлз удивительно работал со своими клиентами, помогая им тоже по психотерапевтической части. Вирджиния Сатир занималась разруливанием семейных конфликтов. И, в общем-то, все это было про коммуникацию, или про умение отстаивать свою позицию, или про умение убеждать других людей в своих словах, или про создание реальности в своей голове и в голове другого человека и умение эту реальность переделать, перекодировать во что-то совершенно иное. Я не помню, чтобы была особая любовь к медицине у этих ребят. Но в целом им была интересна та магия, которую создавали эти врачи или консультанты с помощью слов, общаясь со своими клиентами, и, наверное, именно поэтому NLP появилось из моделей психотерапевтов, в первую очередь, хотя там были, и Уолт Дисней, и многие другие, не имеющие непосредственного отношения к медицине.
    Тем не менее, появившись, NLP стало методологией, с помощью которой можно было смоделировать какой-либо навык. И первые навыки были связаны с коммуникацией, с управлением людьми, с изменением мышления и, естественно, с управлением своим состоянием, с эффективностью своих действий. И, как следствие, сейчас, когда мы смотрим на NLP, нам кажется, что это, либо набор терапевтических инструментов, либо инструментов личной эффективности, либо инструментов коммуникации. И, в общем-то, это нормально, потому что, чтобы освоить NLP на базовом уровне, надо сначала освоить самые эффективные модели, поэтому первый курс NLP-практик, который идет практически год, посвящен освоению этих базовых моделей, и у людей возникает понимание, что же такое коммуникация.
    Такое название нереалистическое — программирование. Программирование, зомбирование, это как-то связано со скрытым влиянием на мозг человека. И отсюда рождается идея, что это какая-то очень сомнительная тема.
    В обществе есть такое восприятие, что NLP — это что-то непонятное, мутноватое. Тем не менее, в последнее время я вижу все больше людей из бизнеса, которые заинтересовались NLP, теми технологиями, которые касаются коммуникации, с целью повышения продаж, создания инструментов мотивации для персонала, для создания рекламы и анализа ее эффективности. Не анализа эффективности, скажем так, а доработки рекламы с помощью инструментов NLP. Так как NLP обладает инструментами, позволяющими оперировать с восприятием рекламы. Стрессменеджмент, эмоциональный интеллект, все, что касается управления собой, управления своей продуктивностью, так же становится интересным почему-то, бизнесменам. И есть задача создания скриптов для отдела продаж, где энэлперы, как никто другой, могут выполнить задачу. На самом деле, отвечая на вопрос, что такое NLP, можно сказать, что это не набор инструментов, это все производные, которые идут багажом и впереди паровоза обычно.
    NLP, по своей сути,- это технологии моделирования гениальности. То есть Вы знаете, что есть такой человек, который умеет делать очень хорошо. И возможно он сам даже не знает, как он это делает. И не умеет, и даже не собирается обучать кого-то другого. Но если Вы владеете NLP на уровне мастера, то вы можете этому научиться, просто наблюдая за тем, как работает этот человек или расспрашивая его, как он делает те или иные вещи. Вернее, и наблюдая и расспрашивая. Но каким образом NLP, начинает применяться в бизнесе я уже перечислил.
  2. У Вас очень большой опыт, скажите, с чего начиналось Ваше изучение NLP?
    Интересный вопрос. Я помню, до того момента, как я пошел на свой первый тренинг, я купил себе книжку и решил, что буду изучать NLP. Думал, по книжке нужно начать, потом станет ясно. Хотя понимал, что все равно стоит идти на тренинг, но как-то я не был готов. Еще до этого, конечно же, я что-то слышал, слышал различные истории от людей, которые рассказывали о том, как они вводили в транс своих знакомых и внушали им, что те — птицы, или, что те могут лежать на стуле, не сгибаясь. Эффект каталепсии, так называемый.
    В какой-то момент я купил себе книжку, в которой было рассказано, как правильно ставить цели, как правильно формулировать убеждения внутри себя. И я пошел работать в агентство недвижимости. Тогда я решил, что я изучу NLP, стану крутым риэлтором и заработаю кучу денег. У меня была очень большая уверенность. И я помню, что, когда я начал работать, то говорил себе: «если сделаю сделку», и сразу поправлял себя, и говорил «когда я сделаю сделку». Я понимал, что с одной стороны – глупо, потому что в этом нет логики, просто встраиваю себе какую-то привычку. С другой стороны, я знал, что вода камень точит, что рано или поздно эта привычка встроится, и я начну так мыслить. Я тогда еще не понимал про фреймы, про то, как фрейм определяет цели. Правило сработало намного быстрее, но я просто поправлял одну единственную фразу: «когда я сделаю сделку». И каждый раз, когда я работал над какой-то целью, я использовал те правила, которые были написаны в книжке по работе с целями. И через три месяца я вошел в тройку лучших агентов этого агентства. У нас в отделе было около двадцати человек, наверное. И там была пара, мужчина и женщина, которые были настоящими монстрами среди риэлторов. Мне было очень приятно осознание того факта, что по количеству денег в месяц, которых я принес агентству, я вошел в тройку лучших рядом с этими крутейшими агентами. И наиболее приятным фактом было, что они меня приняли. Я работал по нескольким проектам вместе с ними, и многому научился.
    После этих результатов я понял, что мне осенью нужно идти на тренинг. Пошел на курс практика, потом мастер, потом тренерский курс, первый тренерский курс, второй тренерский курс. Но и много всего остального: коучинг, цигун (было интересно, как со всем этим связана энергетика). Лично обучался у Джона Гриндера, он приезжал в Москву. И самое забавное было в том, что самым крутым вещам, которым не обучали даже на тренерских курсах, я научился, когда начал работать. Начал учиться у человека, не связанного с NLP. Это был тренинг продажи Андрея Парабеллума.
  3. Для каких задач может использовать NLP обычный человек?
    Давайте разделим жизнь людей на три области. Первая — бизнес, карьера, второе – это личная жизнь, отношения, отдых и все, что связано с качеством личной жизни. Третье – здоровье.
    Давайте начнем со здоровья, здесь все очень просто. В психологии есть такой термин, как психосоматика. Это какие-то заболевания или предвестники заболеваний, которые имеют исключительно психологическую причину болезни. Так вот, современной медициной доказано, что все, что у нас есть, все наши болезни, являются психосоматическими. В целом, я с ними согласен, поэтому здесь NLP имеет, наверное, самое прямое применение. Обычно возникает какое-то напряжение, сначала эмоциональное, потом психоэмоциональное, потом физическое. NLP — это возможность просто поговорить со своим телом, поговорить со своим недугом, если он есть, поговорить со своей простудой или даже прыщиком, если что-то такое имеется. Выяснить и устранить причину, решив вопрос на психологическом уровне. Очень многие мои друзья и коллеги таким образом избавились от каких-то заболеваний. Есть люди, которые регулярно используют такие приемы, чтобы избавится от простых болезней. И я сам, естественно, применяю это для себя.
    Вторая область связана с личной жизнью, самореализацией, творчеством. Понятное дело, NLP помогает разобраться в себе, понять, что ты хочешь в жизни, и куда тебе идти. Есть много достаточно непростых вещей. И в то же время, это не вопрос, где можно продавить. Это вопрос, где всегда можно договориться, и сделать так, чтобы всех и все устраивало. NLP как раз позволяет работать с ценностями, позволяет прояснять, чего хочет твой партнер, чего хочет другой человек. Позволяет понимать других людей очень глубоко, давать людям то, что они хотят; управлять собой, управлять своим состоянием, а для того приносить в свой дом радость и счастье; уметь снимать стресс (когда приходите домой с работы уставший и понимаете, что дом для того, чтобы радоваться и делиться радостью, а не для того, чтобы снимать стресс). Это возможность раскрывать в себе творческие способности и таланты. И много чего еще.
    Но и самая интересная для меня область — это бизнес. Здесь некоторые вещи я перечислил. И, тем не менее, повторюсь. Сферой применения NLP естественно являются переговоры, это номер один. Также это мотивация, самомотивация, и мотивация персонала, это номер два. Еще управление, модель управления, точки контроля, делегирование, наймы сотрудников, понимание, кто тебе нужен, кто может справится с задачей, кто не может. Буквально сегодня у нас было групповое собеседование, где нужно было вычислить наиболее идеального кандидата из всех, кто был.
    Также NLP глубоко проникает в сферу продаж, в какой форме бы они ни были. Это и написание скриптов продаж для менеджеров, и обучение менеджеров продажным навыкам, и коммуникации, естественно.
    Что касается копирайтинга, это создание материалов для рекламных компаний. В маркетинге — это больше элемент анализа, понимания потребности нашей аудитории, для сортировки понимания, кто с кем имеет дело, да и каким образом можно этих людей отсортировать, какие срезы можно сделать по программным профилям. Как найти подход к тем или иным людям для того, чтобы вызвать у них желание купить, чтобы донести до них ценность нашего предложения.
    Также это лидерство, умение вдохновлять людей. Умение вовлекать людей и вести их за собой. Это самопрезентация, позиционирование себя перед другими людьми, когда приходишь куда-то или приглашаешь к себе кого-то.
    Фрэнк Керн, например, известный западный маркетолог, активно использует видео для продажи. Часто, в своих уроках он объясняет фактические паттерны NLP, которые используются в видео или в тексте, для того, чтобы вовлечь больше денег. Если Вы растете по карьере, то очень большое значение будут иметь Ваши навыки коммуникации, умение выстраивать и поддерживать отношения с людьми. Все коммуникации NLP построены вокруг этого. Вот для чего может использоваться NLP обычным человеком. Наверное, есть еще миллион вещей.
  4. Пересекается ли психология и NLP?
    Достаточно большая область NLP скорее является частью психологии. В то же время, если говорить о классической психологии, которую изучают в ВУЗе, то там дают очень много концептуальной теоретической информации, которая безусловно полезна. Но в этом ключе NLP очень сильно отличается от психологии, от классической психологии, тем, что оно ориентировано на практику, то есть это инструменты, инструменты и еще раз инструменты. Это не теория, это алгоритм. В этом смысле NLP очень качественно дополняет психологию. Психологам очень нравится то, что дают на курсах, потому что они наконец-то получают инструменты и возможность проделать то, про что им так много рассказывали.
  5. Каким образом NLP может быть полезно в бизнесе?
    В основном, предприниматели и бизнесмены приходят в NLP за личным ростом. Естественно их интересуют коммуникации, навыки управления своим состоянием, технологии активизации своих творческих способностей, увеличение продуктивности своего мозга в два с половиной раза. Но так как эта аудитория наиболее продвинутая, наиболее интеллектуально развитая, они понимают, что личностный рост — это самое большее, что вы можете получить на тренингах. И в этом смысле предприниматели и бизнесмены, которые приходят к нам на курсы Практик и Мастер, выбрали нас именно за возможность получения личностного роста, причем роста в руках людей, очень хорошо знакомых с тем, как устроено мышление человека. NLP, не смотря на репутацию манипулятивно-сектантской штуки, по сути своей является одной из самых экологичных методологий. Экологичная, значит работающая с абсолютным учетом тех процессов, которые проходят в сознании человека, то есть, не нарушая и не блокируя естественный ход развития, а дополняя и достраивая его. Вот это один из ключевых принципов NLP. И идеи NLP не в том, чтобы лишить человека чего-то или заменить что-то не работающее на работающее, а, наоборот, дополнить его карту, расширить его диапазон возможностей новыми. И дальше человек сможет выбирать из нового или чего-то, что у него было. В этом суть экологии NLP.
    Если остановиться на личностном росте, на тренингах NLP он намного экологичнее, нежели в других программах, где люди делают что-то через надо, не задумываясь о том, почему они это делают. В NLP всегда делается так, чтобы возникало личное желание что-то создать. То есть на NLP-тренингах будут работать с мотивацией, а не говорить, ты должен это сделать. Ну, наверное, поэтому предприниматели и бизнесмены выбирают заниматься личностным ростом на тренингах по NLP.
  6. Можно ли NLP изучать бесконечно?
    Наверное, да. Только в какой-то момент ваше изучение превратится сначала в практику, а потом практика превратится в творчество. И вы будете уже не столько изучать NLP, сколько создавать его, используя инструменты NLP и создавая новые модели. В этом смысле вы будете изучать не NLP, а людей. И поэтому тот интерес, который у вас появится к людям, к тому, как они устроены, как устроено их мышление, станет бесконечным.
  7. Как помогло NLP Вам в своей жизни?
    Много надо рассказывать, все придется рассказывать. Самый первый случай рассказал. Так я понял, что NLP работает. Я пошел на курсы NLP- практик. Это был двухтысячный год. И у меня, как часто бывает у молодежи, были проблемы с девушками. Я помню, что разбирал буквально на части свое поведение для того, чтобы понять, что я делаю не так. И тогда я обнаружил, как мои собственные страхи создают отказы на ровном месте. Это был первый момент. Я помню, как я это перепрограммировал в себе, и тут же изменилась ситуация. Я удивился, насколько сильно наше мышление, наши мысли, которые пролетают за долю секунды, могут управлять коммуникациями и тем, что происходит благодаря поведению людей, которое сложно рационально объяснить.
    Второй момент — это естественно продажи. У меня стало получаться тогда, когда я стал использовать все коммуникативные приемы, которые есть в NLP. Третий момент, я почувствовал, что у меня получается договариваться с людьми. В принципе, у меня всегда хорошо получалось ладить с людьми, но появилась в этом какая-то гибкость. Я начал развивать свою сильную сторону: умение общаться и договариваться, умение объединять людей в команды и делать так, чтобы всем было хорошо. Это привело к тому, что меня позвали на работу на более высокую должность в небольшую компанию. Но я там начал как менеджер по кадрам. Потом я стал тренером, затем заместителем генерального директора. Потом мне стало тесно в рамках этой компании, и я оттуда уволился.
    Мы с приятелем сделали свой бизнес, первый. Он был построен на продаже услуг. И у нас все было: компания на коленках, сделанная из одного телефона, сайта и кучи контактов с людьми и банк, в котором делали заказ. Однажды мы вели с ними переговоры, они пытались сбить цену, а я ее держал. Это была очень красивая битва. Я удержал цену, а банк сделал заказ, и мы несколько месяцев кормились с них, прекрасно живя. После этого я понял, что все-таки мне интересно быть тренером. И я очень быстро стал классным тренером. Годик был штатным, потом тренером-фрилансером, а через несколько лет я сам стал продавать свои собственные тренинги. Мы сделали компанию. И вот на данный момент, спустя 14 лет с начала изучения NLP, у меня свой бизнес, но я являюсь одним из партнеров. Я директор в нем. Я делаю то, что хочу. Собираю тренинги, которые мне нравятся, и естественно у нас есть NLP-направление в том числе. У меня все замечательно в личной жизни, я прекрасно себя чувствую. Мне очень нравится вообще моя жизнь и все, что в ней есть, и перспектива, которая мне открывается. Так что мне сложно сказать, как NLP помогло в моей жизни. Наверное, всем, что у меня есть, я обязан в большей в степени NLP.
  8. Как же управлять эмоциями, когда человек находится в состояние гнева?
    На самом деле, если я скажу с точки зрения NLP, это будет выглядеть очень просто и очень непонятно. Нужно просто дисассоциироваться от гнева и ассоциироваться в какие-либо приятные эмоции, либо переключиться с помощью тела. Но я думаю, что эта инструкция будет непонятна читателю. Что значит дисассоциироваться, как это сделать? И объяснять это на словах — достаточно сложная задача. Это как объяснить на словах, как вам нужно ездить на велосипеде, или с помощью картинок учить вас плавать. Есть некоторые вещи, которые нужно просто сделать. То есть увидеть, как это делает другой. Может быть, позволить другому сделать это с собой. И после этого попробовать, в свою очередь, самому проделать это с кем-то другим. И увидеть, как это срабатывает у другого человека. Но самая простая инструкция, которую вы можете все-таки попробовать в случае проявления каких-то нежелательных эмоций — просто посмотрите на себя со стороны. Просто начните в этот момент наблюдать те чувства, которые внутри вас происходят. Если это не помогает, попробуйте наблюдать себя наблюдающего эти чувства. Должно помочь. Если все равно не помогает, попробуйте наблюдать себя наблюдающего за собой наблюдающего эти чувства. Так точно должно сработать. Это не избавит вас от негатива вообще, потому что есть причина. Но это поможет вам вынырнуть из переживания гнева в этом моменте и более холодно относиться к этому какое-то время.
  9. Какие рекомендации вы можете дать нашим читателям, которые хотят улучшить свою жизнь с помощью NLP?
    Я бы конечно мог вам порекомендовать какую-нибудь книжку. И для начала можете купить любую из моих бумажных книг. Если будете в каком-нибудь крупном магазине типа «Глобуса». Называется: «NLP – как оно есть. Практика успеха» или «Мозг. Руководство по эксплуатации» и начать практиковать техники, которые там есть. Там даны очень хорошие техники и очень простые. Я старался писать их так, чтобы можно было по книжке изучать. Но если вы хотите серьезно начать изучать NLP и получить быстрые большие результаты, то один тренинг по NLP будет намного эффективнее, чем, наверное, десять книжек. Поэтому я бы рекомендовал вам просто попробовать. Это как тест-драйв машины. Вы можете смотреть много на картинке, но другое дело — прийти в салон и взять тест-драйв, сесть, проехаться на ней. Это будет более информативно, полезно для вас, чем показатели скорости, передаточные числа и так далее. Поэтому я рекомендую вам сделать тест-драйв. И я уверен, это захватит вас. Обычно это всех захватывает, потому что это очень классно. В любом случае, если свести мои рекомендации именно к простой трехшаговой инструкции, она звучала бы так: четко определите, что вы хотите. То есть, четко определите, как вы поймете, что вы получили то, что вы хотите. Особенно если вы хотите чего-то абстрактного: счастья, любви, уважения, признания. Как вы поймете, что вы это получили – первый шаг. Второй шаг – будьте целостны, будьте конгруэнтны, будьте соединены с самим собой. И третий шаг – будьте в потоке. То есть, будьте открыты тому, что приходит. Чувствуйте, куда идет энергия, и следуйте за ней. Наверное, это очень абстрактные рекомендации, но если вы попробуете применить их все, если вы начнете их применять ежедневно, то вы очень быстро увидите классный эффект. Особенно в моменты сомнения, в момент принятия решения, в момент раздумий, куда лучше повернуть, как лучше поступить, что делать, в этот момент, вспомните про эти три вещи. Это критерии, которые я использую для себя, и которые используют некоторые мои коллеги.
  10. Как же можно пообщаться с вами лично или посетить ваш тренинг?
    Пообщаться со мной лично можно, если вы закажете коучинг, правда это достаточно дорого. Найти описание моих услуг можно на сайте NLPING.ru, а вообще я приглашаю вас к нам на курсы Практик и NLP-мастер. Курсы Практик начинаются в ноябре 2014 года. Его будет вести Татьяна Мужицкая, это один из лучших тренеров по NLP в России. Когда-то я учился у нее сам, сейчас мне посчастливилось работать вместе с ней. Я попросил ее вести курс Практик у нас. Это дороже, чем везде, потому что если вы пришли на курс к лучшему тренеру по NLP, он будет дороже, чем везде. Это нормально.
    Наше NLP ориентировано именно на руководителей и предпринимателей, которые хотят применять его в бизнесе, в первую очередь. И во вторую очередь, для изменения качества своей жизни. Я приглашаю вас на эти курсы. Даже если вы уже были на каких-либо курсах по NLP, вы увидите очень большую разницу. То, что делает Татьяна и, то, что мы будем делать вместе с ней на мастерском, это принципиально другой подход. Это большое отличие от того, что встречается на других тренингах, даже если их ведут основатели тренинг-центров. Вы сможете почувствовать и увидеть, как это работает не только тогда, когда вы будете выполнять упражнения, а даже в момент лекции. Или просто заходя в зал. Или в моменты, которые будут казаться вам шоу или развлечением. И возможно у вас будет ощущение, что ничего не происходит, в то время, когда все нужное будет случаться.
    В общем, если вы хотите посмотреть на действительно красивую тренерскую работу NLP-тренера, добро пожаловать на наши курсы NLP-практик и NLP-мастер, посмотрите, как работает Татьяна, это захватит ваше внимание.
Рубрика: НЛП
5 696
2
Понравилось интервью? Оставь комментарий!
  • Андрей

    Видео классное вставили! Зачёт тренеру.

    • Шамиль Гафаров

      Согласен, интересно про спиральную динамку.

  • Рубрики

  • Авторские права на интервью принадлежат Журналу Интернет-Личности internet - personality.ru Все права защищены. Копирование разрешено только при размещение прямой ГИПЕРссылки